![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
nicossЗнаете, когда долго живешь в Тирасполе, кажется, что это такой отстой... То ли дело Одесса, Питер...
Но стоит два дня провести в Гагаузии и Тирасполь начинает казаться центром цивилизации...
Как всё-таки жутко могут жить люди: без денег, без работы, без тепла в домах... и жить при этом... и больше того - верить в коммунистов, которые опустили Гагаузию по самое не балуй...
Эххх... а в воскресенье предстоит поездка в Гагаузию на выборы, итог которых уже сейчас угадывается с вероятностью 90% - победят коммунисты...
2Аноним (АА) - Как думаешь, может ли случиться в Гагаузии (и во всей Молдове) какая-нибудь "оранжевая революция"?
Но стоит два дня провести в Гагаузии и Тирасполь начинает казаться центром цивилизации...
Как всё-таки жутко могут жить люди: без денег, без работы, без тепла в домах... и жить при этом... и больше того - верить в коммунистов, которые опустили Гагаузию по самое не балуй...
Эххх... а в воскресенье предстоит поездка в Гагаузию на выборы, итог которых уже сейчас угадывается с вероятностью 90% - победят коммунисты...
2Аноним (АА) - Как думаешь, может ли случиться в Гагаузии (и во всей Молдове) какая-нибудь "оранжевая революция"?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2005-03-01 01:16 pm (UTC)А по поводу Гагаузии - ну есть же там демократы... мало, но есть... в особенности те, кто тренинги заказывал... я у них как раз в гостях в Чадыр-лунге и был.... И были же у них какие-то успехи в период между правлением коммунистов.... зато сейчас - Ж..А...
Насчёт Тирасполя - мысль... вот только я не понял про пмр и оранжевых в молдове... а какая связь?
no subject
Date: 2005-03-01 01:26 pm (UTC)По поводу тренинга: то что они заказывали это супер... но тренинг направлен на обучения навыкам.. навкам я их научил а вот приминить они их пока бояться.. в этом вся проблема... успехов у них не было был нормальный процесс перехода от одного строя к другому и сам процесс вроде ничего только когда задумались а куда идут они... к какому строю? вот тогда и возникли проблемы...но это не про меня я не психоаналитик гагаузкой государственности...
Что касается про ПМР и Молдову все очень просто... старый ход... проверенный временем...Если ты чувствуешь что у тебя в стране революционная ситуация обрати весь взор народа на соседнюю страну и ее проблемы и тогда им будет (временно) не до революционной ситуации в твоей собственной стране!
no subject
Date: 2005-03-04 08:39 am (UTC)no subject
Date: 2005-03-04 09:34 am (UTC)no subject
Date: 2005-03-04 10:26 am (UTC)Издалека: вчера по "Нашему радио" крутили байку о Тине Тернер: дескать, с пьяными матросами участвовала в штурме Зимнего Дворца. Но в 37-м ей припомнили, что когда революционеры брали почту, телеграф и банки, несколько она оставила себе...
К чему это я? А! К Юлечке Тимошенко... при всей позитивности "оранжевых", понять текущие действия украинского правительства мне сложно... Вся идея о победе демократии свелась (в очередной раз) к переделу собственности. Остальное всё - блеф. ИМХО.
Теперь о неправоте (точнее "о неполной правоте"):
1. может, "большое" и "видится на расстояньи", но изнутри мне кажется, что не всё тут плохо... Да, мне не нравится этот строй, да, он мог бы быть другим, более открытым, прогрессивным, современным и человечным... НО! Где гарантия, что революция не приведет к власти таких же "только в профиль"?
2. В свое время то ли Данилевский, то ли Гумилев, сказали, что культура состоит из четырех частей: "Государственное устройство", "язык и уклад", "религия" и "наука/технология". Так вот они же (или он) полагали (и доказали), что заимствовать можно лишь 4-й компонент. Положительный пример - Япония, которая сохранила традиции, но заимствовало западные технологии.
А отрицательных примеров - пруд пруди... Ну не растет на нашей земле демократия, не приживается... И сложно примеривать на нас какой-то из американских сценариев. Я за те ценности, которые они провозглашают, но против их методов.
Да, революции в Боснии, в Грузии, в Украине прошли удачно. Но вот в чем юмор: сейчас в Молдове целых три революции: коммунисты обвешали весь город красными ленточками и Воронии мнит себя революционером, Урекян в свою очередь обвешал всё остальное желтыми ленточками и тоже революционер, только от демократов, а Рошку снимает и те и другие ленточки и вешает свои, оранжевые, и тоже чего-то там революционирует... ну это же просто смешно и местами грустно...
Много думал о том, какая революция могла бы пройти у нас... Но так и не придумал... Если свергать этот строй, то какой ставить?
no subject
Date: 2005-03-04 11:14 am (UTC)Отношение к Юле может, да и должно быть неоднозначным. Это нормальное явление.
Только для примера я задам один вопрос!
например про Динамо Киев... Я например очень часто интересовался тем как Ментовской клуб стал частным? Ну и так далее... Если ты нормальный государственник то тебя интересуют вопросы укрепления государства а не раздача госссобственности.
Кстати передела собственности нет... идет речь только о той собственности которая была приобретена незаконно то есть почти даром!
А теперь о моей неправоте согласно твоих пунктов
1 Я не говорю что там все плохо... более того я даже уверен что где то 350000 населения это даже нравится что там происходит. Мне не нравится я и уехал. Туда где я восстребован и могу реализовывать себя.. Заметь я даже не навязываю своего мнения что там плохо, тк то что мне плохо - большинству хорошо.
А каких гарантий ты хочешь? Тебе что надо гарантировать? То что есть сейчас там это достойный пример того как не должно быть! Ты думаешь может быть еще хуже? Только не надо показывать пальцем на Молдову! Не будь ярким примером работы Приднестровской пропагандисткой машины.
2 А тебе что кто то навязывает культуру? Например?
Что касается демократии на вашей земле! ЕЕ там и посаженно не было чтоб она росла. И заметь никто и не примеривает аммериканских сценариев. Я вот например в Америке ни разк не был. НУ не нравится мне аммерика но например я себя очень хорошо чувствую в Швеции или Швейцарии.... Может мы посмотрим как там все происходит. И еще...Попробуй посмотреть на все со стороны... откинь все миллионы гигабайт дезинформации причем с обеих сторон и посмотри за что ты боролся все это время?
Все хаяли приватизацию в Молдове, России и Украине и говорили о своем пути о сохранении госссобственности... только где тепрь эта вся госсобственность и какое ты имеешь к ней отношение? Продолжать?Про Молдову написать и ее революционность? ок
Очевидно что коммунисты опять войдут в Парламент и вероятность того что у них будет конституционное большинство достаточно высока. Хотя, после того как Воронин "потерял лицо" у значительной части своего традиционного электората, данная победа становится проблематичной. Если говорить объективно, против коммунистов, которые за последние 4 года действительно сделали много хорошего, сформировалась весьма пёстрая и парадоксальная коалиция (желтые), в которую вошли по разным причинам самые разные персонажи.
no subject
Date: 2005-03-04 11:15 am (UTC)- Определённые круги в России, которым очень не понравилось что впервые за много лет, Кишинёв реально взялся за решение Приднестровской проблемы. Я имею в виду тех людей в Москве, которые под прикрытием ура-патриотических лозунгов о защите "братьев-славян от румыно-унионисткой угрозы", все эти годы цинично крышевали клан Смирнова и делали деньги на рееэкспорте, контрабанде и торговле оружием.
- Румыния, которая не отказалась от идеи поглощения Молдовы, и которой очень не нравится укрепление её государственности. А молдавские коммунисты - государственники (пока).
- некоторые страны Запада, включая США, для которых уже само слово "коммунизм", является олицетворением зла.
- определённые силы на Украине, особенно в Одесской области, которые давно и с большой выгодой для себя поддерживают Тираспольскую администрацию.
- Местная молдавская мафия и многочисленными административные кланы,
(особенно в Кишинёве), у которых коммунисты отобрали кормушки;
- Целая куча оппозициоонных партий - от унионистких, до лже-пророссийских, каждая из которых играет свою игру.
Российский МИД, президента Воронина, что называется "проворонил". И виноват в этом исключительно он сам, а также его кремлёвские кураторы. Воронин реальный политик, и как всякий политик озабочен не в последнюю очередь своим политическим выживанием. Да, он эволюционировал в нежелательную для Москвы строну. Но почему это произошло? Мы все здесь помним как в первые месяцы своего президентства, Воронин ездил в Москву чуть ли не каждый месяц, рассчитывая, на добросовестность Кремля в содействии решения приднестровского вопроса. Что же он получил в результате своих вояжей? Ничего кроме весьма сомнительного по ряду положений, меморандума Козака, подписание которого автоматически бы отправляло Воронина в политическое небытие. Поэтому, нынешние гневные инвективы в адрес Кишинёва звучат весьма лицемерно. Кремль имел все возможности повлиять на развитие ситуации в Молдове в благоприятную для себя сторону, но этого не сделал.
Российское посольство в Кишинёве поражает своими размерами -где результаты его работы? Чем занимается многочисленный дипкорпус - одному послу Рябову известно. Если Россия дошла до того, что на традиционно дружественной территории поддерживает антироссийские партии, таская таким образом каштаны из огня для заокеанских дядь - значит "что-то серьёзно подгнило в датском королевстве".
Надо было просто работать - как это делали Евросоюз, США, Румыния - системно, последовательно и целеустремлённо, тогда и результат был бы. Кстати, приведу такой пример. Румыния в прошлые годы выделяла до 5000 стипендий ЕЖЕГОДНО для студентов из Молдовы. Россия раскрутилась аж на 50, которые, по слухам, были поделены между весьма денежными людьми. Такая вот арифметика.
Что касается предстоящих выборов - боюсь что Кремль в очередной раз останется в дураках - при любом повороте событий.
no subject
Date: 2005-03-04 11:19 am (UTC)Но если ты готов то я могу продолжить...
Подумай...
no subject
Date: 2005-03-04 12:57 pm (UTC)В крайнем случае (если известные нам структуры будут проявлять чрезмерный интерес) пойду по твоим стопам =)
no subject
Date: 2005-03-04 02:43 pm (UTC)no subject
Date: 2005-03-05 08:12 am (UTC)no subject
Date: 2005-03-04 02:15 pm (UTC)no subject
Date: 2005-03-04 02:46 pm (UTC)Но я скажу тебе честно... мне так глубоко все равно облажалась она или нет... меня например больше интересует облажается Казантип в этом году или нет! Я родился в СССР.... больше такой страны нет, поэтому мне все равно в какой стране жить... к счастью я не патриот и с пеной у рта не буду спорить о геополитических прое..ах
no subject
Date: 2005-03-06 05:16 am (UTC)no subject
Date: 2005-03-05 11:04 pm (UTC)не добили в 92 сейчас добьём....
no subject
Date: 2005-03-06 05:17 am (UTC)no subject
Date: 2005-03-08 03:46 pm (UTC)Кстати чтоб не было кривотолков вообщето у меня гражданство России.
А вот у тебя деар аноним который написал про чучело наверно Молдовы? или я не прав?
no subject
Date: 2005-03-04 02:13 pm (UTC)Теперь о моих пунктах:
1. Мне не нравится формулировка "яркий пример работы пропагандистской машины"... Я, почти по-булгаковски, не читаю приднестровских газет, не слушаю радио и не смотрю ТВ. Разве что в случае КРАЙНЕЙ необходимости. именно из-за стойкой аллергии на пропаганду... Но это отнюдь не мешает мне иметь собственное мнение... Конечно, ты можешь сказать, что это иллюзия собственного мнения, тщательно и аккуратно мне навязанная... Но тогда тебе придется признать, что работают в этой области профессионалы. А и ты, и я знаем, что это не так. Пропагандисты у нас работают грубо и пошло.
Ну хорошо, не буду в Молдову пальцем тыкать... могу ткнуть в Балканы или в Ближний Восток...
2. Повторюсь: "могу ткнуть в Балканы или в Ближний Восток" =)
"никто не примеривает" - это ты перегнул... Интересно, чем тогда тут занимается ОБСЕ, ЕС и прочие НАТО? Можно, конечно, прикинуться дураком и сказать, что исследованиями, но... не хочется прикидываться.... Я и в Швеции не был, не только в Штатах... Но ты путаешь географию... Швеция - это старушка Европа, куда Штатам путь заказан в принципе... Они, конечно, пытаются, но руки коротки... А вот постсоветское пространство - это что-то вроде "страны третьего мира", причем и для Штатов и для Европы... Если бы пришли шведы (и больше никого) и предложили тут что-то строить - да с дорогой душой... Но приходят американцы (ОДНИ американцы - под разными лэйбами... Даже глава миссии ОБСЕ (европейской организации) Уильям Хилл - гражданин США)
Посмотрел со стороны - ЖОПА. И не только здесь...на сотни километров вокруг - ЖОПА, большая, не тесная... И в Молдове, и на Украине, и в Румынии, чудом попавшей в ЕС, и даже в России, пожалуй, особенно в России. и меня бесит, что кто-то лучше меня знает, как я должен жить. Хрен с ними со всеми - с Ворониным, с Путиным, с Бушем-младшим, с Ющенко и Саакашвилии, со Смирновым etc. Я-то тут причём? Почему моё личное финансовое и всякое другое благополучие должно зависить от какого-то урода? Заметь "какого-то урода" - это каждого из перечисленных. Мне плевать какая партия придет к власти - социалисты, демократы. коммунисты или ещё кто-то центро-лево-правый... При условии, что мне никто не будет мешать жить так, как я хочу... За это я готов бороться и вот таких гарантий я хочу. кто их может дать?
no subject
Date: 2005-03-05 09:35 am (UTC)no subject
Date: 2005-03-05 09:49 am (UTC)no subject
Date: 2005-03-05 10:10 am (UTC)мне интересно это что дух такой там витает что даже не читая и не смотря ты на столько пропитан таким огромным колличеством стереотипов?
Или просто еще остатки Советской пропаганды так прочно засели в тебе?
Я честно говоря поражен тк для того чтоб свободно мыслить и делать это не по заказу а так для себя, тебе придется вибивать из себе поклонение этим стереотипам и пытаться стать свободным... ментально свободным...
no subject
Date: 2005-03-06 05:25 am (UTC)1. Изнутри и снаружи - не одно и то же. Возможно, мои взгляды изменились бы, проживи я пару лет не в Приднестровье
2. Уверен ли ты, что мыслишь свободно, а не в рамках заданной программы (просто другой программы)?
3. В мире существует с десяток основных политических идеологий. Откуда уверенность, что одна из них верная, а остальные - нет?
4. И почему каждый несогласный с тобой автоматически "мыслит стереотипами"?
Это не вызов. Мне просто интересно понять твои аргументы и выяснить, чем твоя позиция лучше моей. вотЪ.
А насчет стереотипов - тут вот как раз в ЖЖ иллюстрация достойная появилась... про 92-й год и румынское чучело
no subject
Date: 2005-03-08 04:02 pm (UTC)По поводу пропаганды... могу сказать одно... готов снять перед ними шляпу 14 лет подряд твердить одно и то же... лждям не надоело еще это слушать... а знаешь почему? они на информационной игле... они уже не могут без негатива... Мне интересно смотреть например на Граждан ПМР проживающих в Москве... они мозгами понимают что там болото и понимают что туда возврата пока нет, но с пеной у рта защищают режим... Странные люди.. По ним машина проехала .. только пропагандисткая!
1 А ты попробуй поживи... знаешь как отрезвляет.. особенно когда есть все... когда ты понимаешь что можешь с незнакомым тебе человеком обсудить Паланика в клубе или выбирать кого сегодня посмотреть... Тарковского или Тадаси Тсудзуки ...ну сам понимаешь можно и на Такеши Китано.. ... когда ты покупаешь фирменные стильные вещи по ценам равным ценам в Тираспольских псевдобутиках... Когда ты можешь месяц каждый день клубиться и не сходить за этот месяц два раза в один и тот же клуб.. когда ты знаешь что зарплата которую ты получаешь раз в месяц на кредитку позволяет тебе все это!
Попробуй... вставляет...
2 Да уверен..
Я тебе уже говорил что в Америке не был в американских как в прочем и других не дружественных твоему менталитету учебных заведениях не учился.
И самое главное, я знаю что моя специальность востребованна в ЛЮБОЙ стране мира и мне не надо заморачиваться на какой то одной стране...
Я себя ощущаю себя свобонным и еще по тому что мне надо кому то что то доказывать...
3 Заметь я тебя не агитировал ни за одну из идеологий... меня устраивает любая... за исключением диктатуры... именно потому что я свободен... А любая диктатура не подразумевает наличие свободных людей ... это для нее первейший источник опасности!
4 Нет Никос дело не в том что ты не согласен со мной... ты говоришь штампами... а это первый показатель стереотипного мышления... как ты можешь говорить об аммериканской системе, если ты ее не видел из нутри ... не прочувствовал... как ты можешь говорить о каких то геополитических вещах не ощутив на себе приеймущества и недостатки каждой из них..?
Это не вызов...У меня нет арогументов... есть точка зрения...и она не лучше ни хуже... она просто другая и я не в коем случае ны пытаюсь их сравнивать или устраивать соревнование ....
А по поводу чуда которое у тебя тут в ЖЖ появилось?
Забей... таких чудес я насмотрелся и наслушался!!!
Мне нравится с тобой разговаривать!
Да кстати!
А ты не задумывался почему в Тирасполе нет клубов с клубной культурой?
а ЕСТЬ ТОЛЬКО ПОПСА ?
пРИЧЕМ ВО ВСЕМ АБСОЛЮТНО... В ТОМ ЧИСЛЕ И НА ТВ..
no subject
Date: 2005-03-09 08:02 am (UTC)1. Завидую, по-доброму... Не могу понять, как у тебя получается делать всё, что ты делаешь, при этом не в ущерб личной свободе и личному благополучию...
2 "Я себя ощущаю себя свобонным и еще по тому что мне надо кому то что то доказывать..." - тоже хорошо... а мне не хочется, но надо... хотя жуть как не хочется...
3 "Заметь я тебя не агитировал ни за одну из идеологий..."
Перечитал всё и действительно заметил... странно... я пока так не умею...
4 "ты говоришь штампами..." - будем лечить =)
В общем, да, пожалуй, ты прав... во всем... но! ты не дал направления, вектора - "а куда двигаться дальше?" вот что самое главное...
ЕСТЬ ТОЛЬКО ПОПСА, ВО ВСЕМ, В ТОМ ЧИСЛЕ И НА ТВ...
Я не задумывался, я констатирую.... А почему?
no subject
Date: 2005-03-09 12:26 pm (UTC)1 Я этому долго учился и продолжаю непрерывно процесс обучения!
2 Доказывать что то кому то можно тоже разными способами!
3 Тоже можно научится
4 Согласен покавыряться в тебе но только вместе с тобой
Куда двигаться к счастью каждый решает сам и я не пастух и ты не овца... главное двигайся и выбирай где трава сочнее а солнце 365 дней в году и умереть тебе дадут от старости а не тогда когда твоему пастуху захочется кушать
Про попсу?
Так вот, в среде политпсихологов есть такая шкала
Собака_______________________________________________________Бог
Чем больше людей находится на этой шкале ближе к собаке или на ее месте тем легче этим обществом управлять... тем оно более прирученое...
Как ты думаешь сколько в твоем городе людей которые далеки на этой шкале от собаки?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: