Гагаузия

[nicoss]

Знаете, когда долго живешь в Тирасполе, кажется, что это такой отстой... То ли дело Одесса, Питер...
Но стоит два дня провести в Гагаузии и Тирасполь начинает казаться центром цивилизации...
Как всё-таки жутко могут жить люди: без денег, без работы, без тепла в домах... и жить при этом... и больше того - верить в коммунистов, которые опустили Гагаузию по самое не балуй...
Эххх... а в воскресенье предстоит поездка в Гагаузию на выборы, итог которых уже сейчас угадывается с вероятностью 90% - победят коммунисты...
2Аноним (АА) - Как думаешь, может ли случиться в Гагаузии (и во всей Молдове) какая-нибудь "оранжевая революция"?

Comments

[(Anonymous)]

если честно то оранжевая революция нужна скорее в Тирасполе...Воасти пмр поступили стратегически, кинув кость народу под названием оранжевая революция в Молдове... грызите мол и не отвлекайтесь на ситуацию в вашей будке... Эти игры меня смешат. Что касается Гагаузии... я там в ноябре проводил тренинги по избирательным технологиям и манипулированием общественным сознанием... долго и нудно смотрел на все из нутри и понял что не коммунисты загнали гагаузов а наоборот... их это устраивает... да и более того... те кто мало мальски поддерживает демократов и способен на революционные поступки уже давным давно на заработках в Турции. Гагаузы народ кочевой!
а вот по поводу оранжевой революции в Тирасполе я бы подумал и еслиб пригласили бы принять участие в ней то не раздумывал бы вообще ни минуты... наверно именно потому что очень часто бываю в Одессе и Питере.....

[nicoss.livejournal.com]

Хех... ну, как соберемся революционировать - свистну! =)
А по поводу Гагаузии - ну есть же там демократы... мало, но есть... в особенности те, кто тренинги заказывал... я у них как раз в гостях в Чадыр-лунге и был.... И были же у них какие-то успехи в период между правлением коммунистов.... зато сейчас - Ж..А...

Насчёт Тирасполя - мысль... вот только я не понял про пмр и оранжевых в молдове... а какая связь?

[(Anonymous)]

ЖопА у них была всегда.. просто надо хорошо покопаться в истории чтоб понять что из нее они и не вылазили!
По поводу тренинга: то что они заказывали это супер... но тренинг направлен на обучения навыкам.. навкам я их научил а вот приминить они их пока бояться.. в этом вся проблема... успехов у них не было был нормальный процесс перехода от одного строя к другому и сам процесс вроде ничего только когда задумались а куда идут они... к какому строю? вот тогда и возникли проблемы...но это не про меня я не психоаналитик гагаузкой государственности...
Что касается про ПМР и Молдову все очень просто... старый ход... проверенный временем...Если ты чувствуешь что у тебя в стране революционная ситуация обрати весь взор народа на соседнюю страну и ее проблемы и тогда им будет (временно) не до революционной ситуации в твоей собственной стране!

[nicoss.livejournal.com]

Мда.... надо думать... не могу сказать, что я полностью с тобой согласен (редкий случай).... Возможно, причина в моей зашоренности местными полит.реалиями, возможно, ты просто не совсем прав... Надо думать...

[(Anonymous)]

Попробуй сформулировать в чем я не прав.

[nicoss.livejournal.com]

Попробую...
Издалека: вчера по "Нашему радио" крутили байку о Тине Тернер: дескать, с пьяными матросами участвовала в штурме Зимнего Дворца. Но в 37-м ей припомнили, что когда революционеры брали почту, телеграф и банки, несколько она оставила себе...
К чему это я? А! К Юлечке Тимошенко... при всей позитивности "оранжевых", понять текущие действия украинского правительства мне сложно... Вся идея о победе демократии свелась (в очередной раз) к переделу собственности. Остальное всё - блеф. ИМХО.
Теперь о неправоте (точнее "о неполной правоте"):
1. может, "большое" и "видится на расстояньи", но изнутри мне кажется, что не всё тут плохо... Да, мне не нравится этот строй, да, он мог бы быть другим, более открытым, прогрессивным, современным и человечным... НО! Где гарантия, что революция не приведет к власти таких же "только в профиль"?
2. В свое время то ли Данилевский, то ли Гумилев, сказали, что культура состоит из четырех частей: "Государственное устройство", "язык и уклад", "религия" и "наука/технология". Так вот они же (или он) полагали (и доказали), что заимствовать можно лишь 4-й компонент. Положительный пример - Япония, которая сохранила традиции, но заимствовало западные технологии.
А отрицательных примеров - пруд пруди... Ну не растет на нашей земле демократия, не приживается... И сложно примеривать на нас какой-то из американских сценариев. Я за те ценности, которые они провозглашают, но против их методов.
Да, революции в Боснии, в Грузии, в Украине прошли удачно. Но вот в чем юмор: сейчас в Молдове целых три революции: коммунисты обвешали весь город красными ленточками и Воронии мнит себя революционером, Урекян в свою очередь обвешал всё остальное желтыми ленточками и тоже революционер, только от демократов, а Рошку снимает и те и другие ленточки и вешает свои, оранжевые, и тоже чего-то там революционирует... ну это же просто смешно и местами грустно...
Много думал о том, какая революция могла бы пройти у нас... Но так и не придумал... Если свергать этот строй, то какой ставить?

[(Anonymous)]

Издалека не будем!
Отношение к Юле может, да и должно быть неоднозначным. Это нормальное явление.
Только для примера я задам один вопрос!
например про Динамо Киев... Я например очень часто интересовался тем как Ментовской клуб стал частным? Ну и так далее... Если ты нормальный государственник то тебя интересуют вопросы укрепления государства а не раздача госссобственности.
Кстати передела собственности нет... идет речь только о той собственности которая была приобретена незаконно то есть почти даром!
А теперь о моей неправоте согласно твоих пунктов
1 Я не говорю что там все плохо... более того я даже уверен что где то 350000 населения это даже нравится что там происходит. Мне не нравится я и уехал. Туда где я восстребован и могу реализовывать себя.. Заметь я даже не навязываю своего мнения что там плохо, тк то что мне плохо - большинству хорошо.
А каких гарантий ты хочешь? Тебе что надо гарантировать? То что есть сейчас там это достойный пример того как не должно быть! Ты думаешь может быть еще хуже? Только не надо показывать пальцем на Молдову! Не будь ярким примером работы Приднестровской пропагандисткой машины.
2 А тебе что кто то навязывает культуру? Например?
Что касается демократии на вашей земле! ЕЕ там и посаженно не было чтоб она росла. И заметь никто и не примеривает аммериканских сценариев. Я вот например в Америке ни разк не был. НУ не нравится мне аммерика но например я себя очень хорошо чувствую в Швеции или Швейцарии.... Может мы посмотрим как там все происходит. И еще...Попробуй посмотреть на все со стороны... откинь все миллионы гигабайт дезинформации причем с обеих сторон и посмотри за что ты боролся все это время?
Все хаяли приватизацию в Молдове, России и Украине и говорили о своем пути о сохранении госссобственности... только где тепрь эта вся госсобственность и какое ты имеешь к ней отношение? Продолжать?Про Молдову написать и ее революционность? ок
Очевидно что коммунисты опять войдут в Парламент и вероятность того что у них будет конституционное большинство достаточно высока. Хотя, после того как Воронин "потерял лицо" у значительной части своего традиционного электората, данная победа становится проблематичной. Если говорить объективно, против коммунистов, которые за последние 4 года действительно сделали много хорошего, сформировалась весьма пёстрая и парадоксальная коалиция (желтые), в которую вошли по разным причинам самые разные персонажи.

[(Anonymous)]

Это:
- Определённые круги в России, которым очень не понравилось что впервые за много лет, Кишинёв реально взялся за решение Приднестровской проблемы. Я имею в виду тех людей в Москве, которые под прикрытием ура-патриотических лозунгов о защите "братьев-славян от румыно-унионисткой угрозы", все эти годы цинично крышевали клан Смирнова и делали деньги на рееэкспорте, контрабанде и торговле оружием.
- Румыния, которая не отказалась от идеи поглощения Молдовы, и которой очень не нравится укрепление её государственности. А молдавские коммунисты - государственники (пока).
- некоторые страны Запада, включая США, для которых уже само слово "коммунизм", является олицетворением зла.
- определённые силы на Украине, особенно в Одесской области, которые давно и с большой выгодой для себя поддерживают Тираспольскую администрацию.
- Местная молдавская мафия и многочисленными административные кланы,
(особенно в Кишинёве), у которых коммунисты отобрали кормушки;
- Целая куча оппозициоонных партий - от унионистких, до лже-пророссийских, каждая из которых играет свою игру.
Российский МИД, президента Воронина, что называется "проворонил". И виноват в этом исключительно он сам, а также его кремлёвские кураторы. Воронин реальный политик, и как всякий политик озабочен не в последнюю очередь своим политическим выживанием. Да, он эволюционировал в нежелательную для Москвы строну. Но почему это произошло? Мы все здесь помним как в первые месяцы своего президентства, Воронин ездил в Москву чуть ли не каждый месяц, рассчитывая, на добросовестность Кремля в содействии решения приднестровского вопроса. Что же он получил в результате своих вояжей? Ничего кроме весьма сомнительного по ряду положений, меморандума Козака, подписание которого автоматически бы отправляло Воронина в политическое небытие. Поэтому, нынешние гневные инвективы в адрес Кишинёва звучат весьма лицемерно. Кремль имел все возможности повлиять на развитие ситуации в Молдове в благоприятную для себя сторону, но этого не сделал.
Российское посольство в Кишинёве поражает своими размерами -где результаты его работы? Чем занимается многочисленный дипкорпус - одному послу Рябову известно. Если Россия дошла до того, что на традиционно дружественной территории поддерживает антироссийские партии, таская таким образом каштаны из огня для заокеанских дядь - значит "что-то серьёзно подгнило в датском королевстве".
Надо было просто работать - как это делали Евросоюз, США, Румыния - системно, последовательно и целеустремлённо, тогда и результат был бы. Кстати, приведу такой пример. Румыния в прошлые годы выделяла до 5000 стипендий ЕЖЕГОДНО для студентов из Молдовы. Россия раскрутилась аж на 50, которые, по слухам, были поделены между весьма денежными людьми. Такая вот арифметика.
Что касается предстоящих выборов - боюсь что Кремль в очередной раз останется в дураках - при любом повороте событий.

[(Anonymous)]

Больше мусорить в твоей гостевой не буду... тк мое мнение ни для кого не секрет а тебя крепко подставляю... да и судя по тому как возрастает посещаемость данного топа я понимаю что это правильное решение.
Но если ты готов то я могу продолжить...
Подумай...

[nicoss.livejournal.com]

Да ладно, пуганый я... продолжай, мне интересно знать твое мнение... Да и я (будешь смеяться) перевелся на политологию...
В крайнем случае (если известные нам структуры будут проявлять чрезмерный интерес) пойду по твоим стопам =)

[(Anonymous)]

не самый худший путь кстати!

[nicoss.livejournal.com]

Россия облажалась как всегда. Это уже даже не политический анекдот... И не только в Приднестровье и Молдове... Прибалтика, Чечня, Абхазия, Осетия, Грузия, Украина.... список длинный....

[(Anonymous)]

А что ты хотел? Их пока интересует как перераспределить собственность внутри страны
Но я скажу тебе честно... мне так глубоко все равно облажалась она или нет... меня например больше интересует облажается Казантип в этом году или нет! Я родился в СССР.... больше такой страны нет, поэтому мне все равно в какой стране жить... к счастью я не патриот и с пеной у рта не буду спорить о геополитических прое..ах

[(Anonymous)]

чучело румынское вспомни анекдот про председателя колхоза и иди нах.
не добили в 92 сейчас добьём....

[nicoss.livejournal.com]

не, не румынское, и про 92-й - совсем не в тему... это из другой песни всё....

[nicoss.livejournal.com]

О Тимошенко... ну, не знаю... мне на память приходит только путинское "пересмотров итогов приватизации не будет"... Как ни крути, а люди вложили деньги и получили результат... Банальный пример: в Тирасполе с полсотни недостроенных зданий, которые имели хороший шанс развалиться в ближайшее время. Горсовет принял решение продать их "по рублю", но с приватизационной программой... Теперь многие из "долгостроек" успешно сдаются, а квартиры (очччень неплохие) продаются по хорошим ценам... Есть много недовольных - дескать, где это видано, чтобы целый дом за рубль? Однако есть результат... Поэтому, я, в целом, против передела собственности....
Теперь о моих пунктах:
1. Мне не нравится формулировка "яркий пример работы пропагандистской машины"... Я, почти по-булгаковски, не читаю приднестровских газет, не слушаю радио и не смотрю ТВ. Разве что в случае КРАЙНЕЙ необходимости. именно из-за стойкой аллергии на пропаганду... Но это отнюдь не мешает мне иметь собственное мнение... Конечно, ты можешь сказать, что это иллюзия собственного мнения, тщательно и аккуратно мне навязанная... Но тогда тебе придется признать, что работают в этой области профессионалы. А и ты, и я знаем, что это не так. Пропагандисты у нас работают грубо и пошло.
Ну хорошо, не буду в Молдову пальцем тыкать... могу ткнуть в Балканы или в Ближний Восток...
2. Повторюсь: "могу ткнуть в Балканы или в Ближний Восток" =)
"никто не примеривает" - это ты перегнул... Интересно, чем тогда тут занимается ОБСЕ, ЕС и прочие НАТО? Можно, конечно, прикинуться дураком и сказать, что исследованиями, но... не хочется прикидываться.... Я и в Швеции не был, не только в Штатах... Но ты путаешь географию... Швеция - это старушка Европа, куда Штатам путь заказан в принципе... Они, конечно, пытаются, но руки коротки... А вот постсоветское пространство - это что-то вроде "страны третьего мира", причем и для Штатов и для Европы... Если бы пришли шведы (и больше никого) и предложили тут что-то строить - да с дорогой душой... Но приходят американцы (ОДНИ американцы - под разными лэйбами... Даже глава миссии ОБСЕ (европейской организации) Уильям Хилл - гражданин США)
Посмотрел со стороны - ЖОПА. И не только здесь...на сотни километров вокруг - ЖОПА, большая, не тесная... И в Молдове, и на Украине, и в Румынии, чудом попавшей в ЕС, и даже в России, пожалуй, особенно в России. и меня бесит, что кто-то лучше меня знает, как я должен жить. Хрен с ними со всеми - с Ворониным, с Путиным, с Бушем-младшим, с Ющенко и Саакашвилии, со Смирновым etc. Я-то тут причём? Почему моё личное финансовое и всякое другое благополучие должно зависить от какого-то урода? Заметь "какого-то урода" - это каждого из перечисленных. Мне плевать какая партия придет к власти - социалисты, демократы. коммунисты или ещё кто-то центро-лево-правый... При условии, что мне никто не будет мешать жить так, как я хочу... За это я готов бороться и вот таких гарантий я хочу. кто их может дать?

[(Anonymous)]

времени нет ответить но есть интересный ответ

[nicoss.livejournal.com]

Ок. жду... интересно

нах

[(Anonymous)]

оранжевых отсюда
это надо вообще не понимать ничего, что об это так вальяжно говорить

Re: нах

[(Anonymous)]

Это как раз надо многое понимать и еще больше видеть чтоб об этом так вальяжно говорить...
а оранжевых нах... ну да так проще всего...ну и это.. а нет... все таки нах так нах

Re: нах

[(Anonymous)]

это как актёр и публика
знай свой шесток и не завирайся.

Re: нах

[nicoss.livejournal.com]

глупо.

Re: нах

[(Anonymous)]

точно вот не завираться наверно основа из основ самопознания
только уверен ли ты что это твой шесток?
Возможно ты занял чей то ... чужой... не по размеру..

Re: нах

[nicoss.livejournal.com]

Надо трезво оценивать, что происходит и не вестись на поводу у СМИ... Голова человеку дана не только для того, чтобы в неё кушать...
Если тебя устраивает всё, что ты видишь вокруг себя, то действительно - нах оранжевых...
а меня не устраивает.... я не считаю революцию лучшим способом борьбы, но иногда он единственно возможный... ИМХО.

Re: нах

[(Anonymous)]

Знаешь, революцию всегда делали 2-3 процента интелектуальной илиты а остальные Всегда кричали Нах оранжевых и поэтому я согласился. Пусть кричит... от этого мое мнение на счет ситуации в Приднестровье не поменяется..
Кстати еще год назад никто в Украине из кричащих Нах оранжевых не мог подумать что Нах они посылают сами себя.
Это мое мнение и моя позиция, которую я не скрывал даже проживая в Приднестровье.