Момент, когда я перестал понимать

[nicoss]

Финансовый кризис. Это та тема, о которой, я ещё никогда не писал в ЖЖ. Отчасти, потому, что об этом пишут много и лучше меня. (Самый вменяемый блог на эту тему (хотя и очень пессимистичный) - rusanalit.) Отчасти, потому, что у меня нет банков и ипотеки. Ну и потому ещё, что сколько-нибудь серьезных сбережений у меня нет и никогда не было. Я быстро трачу практически любые суммы денег - одежда, техника, рестораны, поездки и т.п. - поэтому терять в банках мне в общем-то и нечего.

Но пришел момент, когда я перестал понимать вообще хоть что-нибудь. Резкое укрепление доллара к евро - почему? Что хорошего случилось в Штатах? Что настолько плохого случилось в Европе? Я каждый день читаю сотни новостей, индеков и обзор рынков, и я не вижу связи между событиями в мире и реакцией мировых рынков вообще. На важные заявления и меры рынок реагирует прохладно или не реагирует вовсе. На отсутствии новостей он то стремительно падает, то стремительно растет. Почему ОПЕК снизил добычу, а нефть резко упала на 7%, хотя должна бы вырасти? Что происходит с рублем и гривной? Что происходит в банковском секторе? Почему рынки не могут нащупать дно, и что произойдет, когда дно будет достигнуто? Резкий взлет или длинная-предлинная скучная жопа?

Хотя все вышеназванное меня не слишком сильно волнует - поскольку ни акций Газпрома, ни нефти, ни захудалого банка у меня нет. Но есть совершенно простые бытовые вопросы, которые реально волнуют. И тут у меня просьба к знатокам и сочувствующим: проясните следующие моменты, пожалуйста:

1) если есть кредит в банке, небольшой, не квартира и не машина, но достаточно крупный, с одной зарплаты не закроешь, то
а) его надо СРОЧНО вернуть?
б) не возращать как можно дольше?

2) имеет ли смысл сейчас вкладываться в недвижимость, автомобиль, акции? На лицо спад автопрома, кризис строительства, кризис рынков. И я вижу несколько разных вариантов: на фоне падения строительства недвижимость начнет дорожать или держаться на прежних ценах, или наоборот дешеветь из-за невостебованности и кризиса ипотеки? на фоне сокращения автопроизводства машины будут дорожать (их производится меньше) или дешеветь? рынок пойдет в рост на какой-то отметке или будет много лет валяться в районе дна? То есть, проще говоря, покупать СЕЙЧАС или ждать когда всё будет дешевле?

3) понятно, что в условиях финансовой жопы, стоит урезать расходы и начать копить, а не тратить. Уже изменил несколько потребительских привычек, и отменил несколько планов до лучших времен. Но вопрос в ЧЁМ копить, остался открытым. Собственно,
а) какая валюта? доллар, евро, рубль, гривна? валютная корзина? в каких пропорциях? у кого какие прогнозы?
б) под матрасом или в банке? если в банке - то в каком и на каких условиях?

Вот. Пожалуй, этими тремя вопросами можно ограничиться. Аргументированные ответы знающих людей очень приветствуются.

Comments

[http://users.livejournal.com/_graf/]

я только одного не понял: какая впесду гривна? ты же на кипре вроде живёшь... или я опять всё напутал?
кстати, точно не гривна: украина на грани дефолта.
мультвалютная карзина+золото, это если бабло есть.
а вобще пока степень пиздеца не ясна, то ничего (движемое, недвижимое имущество) не покупать, потуже затянуть пояса и ждать.

[nicoss.livejournal.com]

ты всё напутал, Миша =) Я уехал с этого чудного острова в октябре 2006-го, аккурат 2 года назад.
И живу на родине, в Тирасполе, Приднестровье.

вот и мне степень пиздеца не ясна... и пропорции корзины не ясны... особенно в условиях, когда евро стоит то 1,40, то 1,60, то 1,25 доллара...

[http://users.livejournal.com/_graf/]

а зачем ты от туда уехал?? да ещё и в Тирасполь. Почему сразу не в Сомали? ))

А степень пиздеца ещё никому не ясна: всё только начинается :-)

Ну возьми три валюты: евро, бакс, франк

[nicoss.livejournal.com]

ты знаешь, меня здесь ОЧЕНЬ неплохо кормят. Лучше, чем там. А с точки зрения глобальной финансовой жопы - плохо щас везде.

боюсь, что рухнуть может любая из этих трех валют. причем внезапно, причем одновременно. проблема собственно в этом: непонятно, в чём и как хранить, пока всё это не кончится...

[http://users.livejournal.com/_graf/]

да что ты
я думал там смирнов-то на старом москвиче катается )

[nicoss.livejournal.com]

нет-нет, всё не настолько плохо =))) скажем, так... на то, что я зарабатываю сейчас здесь, я могу вполне комфортно жить в Москве или в Питере. Но не хочу, потому что здесь жизнь дешевле, а климат и экология лучше =)))

[breeze-sea.livejournal.com]

Ники, ну зачем тебе климат и экология? ;-) У вас же вроде как встречаться не с кем совсем?! ВОт о чём надо думать ;-)))

[nicoss.livejournal.com]

есть такая проблема =))) с другой стороны, вспоминая всех московских (много) - то лучше уж ни с кем.........

[urzik.livejournal.com]

че-че? где угодно лучше лишь бы не со мной в одном городе? )))

[nicoss.livejournal.com]

не о тебе речь =)))

[urzik.livejournal.com]

отмазывайтесь теперь. ушел зализывать рану
я бы и месть обдумывал, но особо не чем )

[nicoss.livejournal.com]

=)))))))))))))))))))

[http://users.livejournal.com/_graf/]

если СОВСЕМ рухнет доллар или евро, тогда покупай кубинскую )))))

[nicoss.livejournal.com]

вот и думаю, может, сразу с кубинской или колумбийской начать? =) мне кажется, что на фоне кризиса колумбийская экономика должна вырасти - они производят отличные антидепрессанты =)))

[http://users.livejournal.com/_graf/]

лучше начинай ими барыжить и переводи в золото ))

если не поймают, купишь приднестровье ))))

[nicoss.livejournal.com]

=))))))))

[gorokhova.livejournal.com]

давеча справлялась у колумбийцев- они сами фшоке
Южная Америка в том же географическом положении что и Россия и остальные.
жопко:-)

[nicoss.livejournal.com]

щит.... (англ. shit)

[breeze-sea.livejournal.com]

Деньги лучше иметь в разных валютах. Насчёт гривны, увы, ничего сказать не могу, разных, это - рубли, евро и доллары. Другой вопрос, если ты ничего не накапливаешь и собственно денег-то немного, нет смысла обменивать.

Недвижимость в Москве и за пределами - две большие разницы. У нас цены будут держаться до конца света. Машины подешевеют.

Лично я начинаю сейчас ремонт прихожей и планирую поездку в Париж. У меня вообще спокойный взгляд на вещи. Ты же фрилансер, заработок будет всегда. Я не собираюсь менять никакие свои планы. Заработаю ;-)

[breeze-sea.livejournal.com]

P.S. Ну и - швейцарские франки, конечно ;-)

[koshastaya.livejournal.com]

дадада )))
я тоже написала, что в идеале - в швейцарию )))

[breeze-sea.livejournal.com]

Я там был ;-) Там чудесно :-))

[nicoss.livejournal.com]

=))))))))))

[nicoss.livejournal.com]

честно говоря, фриланс сейчас - это единственное, что удерживает меня от полноценной паники =)))

ИМХО

[megbeguk.livejournal.com]

1) Внимательно почитай все пункты условия кредитного договора. И не торопоись ни погашать ни задерживать. Просто выплачивай так, как и было изначально продумано. Паника приводит к ещё большему обвалу.
2) Инвестиционные покупки сейчас хороши только в том случае, если ты выступаешь в роли реального инвестора и у тебя приличный счет в банке с нулями не меньше 6 штук.
3) Грамотный подход - урезать расходы и начинать заниматься накопительством. Особенно грамотно прекратить сорить дженюжкой налево-направо (походы в рестораны и покупки безделушек не относящихся к предметам первой необходимости). Копить деньги лучше в валюте той страны, которая сейчас наименее подвержена риску финансового обвала (я для себя сделал вывод в пользу рубля).

пыс-пыс: это субъективное мнение и оно не является обязательной догмой во всех ситуациях.

Re: ИМХО

[nicoss.livejournal.com]

3) рубль меня сильно беспокоит сейчас.... больше всех остальных.... у меня почти все доходы к рублю привязаны жестко и если он рухнет.......................

очередное ИМХО

[megbeguk.livejournal.com]

Если беспокоит рубль, то тогда оставь его эквивалент в запасе двух-трех месяцев, как необходимость существования наличности, останое на погашение долгов. Это разумный выход, подсказанный кем-то тут в ветке.
Данный кризис - это факт искусственного нагнетания ситуации - ВСЁ ВОКРУГ ЧУДЕСНО!
На самом деле всё было слишком сильно переоценено биржевыми спекулянтами, их игра на повышение ставок не могла длиться вечно, рано или поздно к этому шло всё. Так и цены на недвижимость - искусственно завышены, создавая ажиотажный спрос, застройщики пополняли свои карманы, и взмывали цены совершенно необосновано. А теперь пришел срок платить. Отсюда и вся эта паника.

Re: очередное ИМХО

[nicoss.livejournal.com]

причины и механизмы кризиса мне понятны =)) меня регулярно друзья и знакомые просят объяснить, что происходит, и я им излагаю хронологически, начиная с Великой Депрессии....

[koshastaya.livejournal.com]

"хорошее" в штатах - выборы. отсюда искуственный доллар
1) возвращать как обычно, как прописано в договоре
2)имеет только в драг мет (собственно, как всегда), в недвижимость - врятли
3)народ перепугался и решил быстренько тратить. копить считает не нужным, вкладывает в золото. ну и в отдых и дорогие покупки. в идеале - ехать в швейцарию.

[nicoss.livejournal.com]

3) есть интересный текст с анализом разных инвест.стратегий... все сводится к тому, что бухать и сдавать тару - самое эффективное =))))

[koshastaya.livejournal.com]

дадада, я читала

[mischa (from livejournal.com)]

в основном всё правильно пишут, но от себя добавлю: главное не делать резких движений, быть не долгах и вкладывать в себя. и это при любом фин. климате.
да, и ещё - "не читайте перед обедом советских газет" ;)

[nicoss.livejournal.com]

знаешь, я бы с удовольствием почитал бы какую-нибудь советскую газету...

[pan-szymanowski.livejournal.com]

Блин. Я тут в логове зла, но тоже ничего не понимаю в процессах
>Резкое укрепление доллара к евро - почему? Что хорошего случилось в Штатах?
Слышал такое объяснение. Поскольку Америке вбухала 700 миллиардов в собственные банки, то сейчас они изымают долларовые запасы в других странах, чтобы не печатать деньги и не усиливать инфляцию. Поэтому и цена на доллары подскочила.

[nicoss.livejournal.com]

бред =)))) на уровне госдолга больше 10 триллионов, 700 млрд. ничего не решают... к тому же 700 млрд., насколько я помню, рынок США просрал в первый же день, после принятия плана Полсона

[alex572.livejournal.com]

доллар растет, поскольку экономика Америки - как это ни пародоксально - кажется инвесторам более фундаментально устойчивой, чем в развивающихся и многих развитых странах, где они закрывают свои позиции, фиксируют прибыль и покупают те же доллары. период сейчас такой, что нет очевидных стабильных возможностей для вложения средств - сырье, металлы, голубые фишки, - все падает! - это также не оставляет особого выбора для сохранения средств (я уже не говорю об инвестициях) и играет на руку доллару.

поскольку, как выше выяснили, надежных инструментов для сохранения средств нет, то тупое накопление кэша становится довольно рискованным мероприятием. сейчас как раз самое время держать при себе лимит наличности на пару-тройку месяцев, а остальное пустить на выплату кредитов (особенно если они выданы под залог, который может сильно подешеветь и банк может потребовать довнесения залога или просто повысить процентную ставку), купить действительно нужные вещи длительного пользования и т.д. машина, кстати, очень неплохой вариант, они сейчас резко дешевеют.

насчет банков... без комментариев. не думаю, что экономика Приднестровья может обеспечить реальные гарантии по страхованию вкладов. хотя, в конце концов, чем агробанк хуже леман бразерз? )))

[nicoss.livejournal.com]

думаю в том же направлении по всем пунктам... по второму интересует только момент дна.... то есть машина сегодня или через полгода?

[alex572.livejournal.com]

у стоимости промышленных потребительских товаров лаг примерно 1-2 месяца по отношению к общей ситуации. то есть фактическая стоимость машин сегодня привязана к сентябрьским событиям, а их реальная стоимость на данный момент будет понятна к Новому году.

поэтому жди дна - когда как минимум месяц не будет больших падений на биржах и в стоимости нефти - и еще через месяц покупай машину.

вопрос остается когда это самое дно нащупают... это предсказывать берется только Глоба ))) кстати, по его предсказанию - кризис затянется на 10 лет. лично я надеюсь - 2-3 года максимум.

[nicoss.livejournal.com]

я думаю, что еще на год-два падения и потом 5-7 лет бокового движения.
спасибо за толковый коммент!

[nosmog.livejournal.com]

Ну, по поводу недвижимости… буквально на днях говорил с несколькими директорами строительных компаний. Говорят, что вроде как будет дешеветь, потому что спрос падает, а из-за строительного бума настроили, теперь надо сбыть, ведь им самим кредиты отдавать нужно.
Примерно тоже вроде должно быть и с авто.
Насчет валюты – точно не гривна. Нацбанк сейчас курс искусственно поддерживает, но валютные запасы вскоре закончатся и скаканет только так.
Как вариант золото.

[nicoss.livejournal.com]

золото - это гуд =))))) оно, как и бриллианты - навсегда

Дельный совет)

[geserxx.livejournal.com]

Будь осторожен с советами и рекомендациями. Ответ знает только ветер).

Re: Дельный совет)

[nicoss.livejournal.com]

склоняюсь к тому же мнению..."ответ знает ветер" = никто не знает ничего

[urzik.livejournal.com]

Я все выходные хочу почитать, что тебе написали, но не добираются руки. может и к лучшему - накопится больше количество ответов.

[nicoss.livejournal.com]

ну, интересные мнения есть уже

[nicoss.livejournal.com]

да понятно, что не ужас-ужас, просто перспективы не вполне ясны...